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tetsugaku poet

qinggengcai

freedom と liberty 3/x


>では、「社会」というのは、自分のことである。
>自分という現象は、そのまま社会現象である。
社会は、人と人との間に生まれる。
社会が悪い、自分は悪くない、と言いたくなる社会は、
自分と誰かとの関係性において生まれている。

人と人とが関わらない社会、
―― なんてのは、語義矛盾であるが、
そのような、原初の自然状態においては、
悪は生まれようがない。
悪い猿人も、悪い原人もいない。

あるいは、社会との接点を持たない、
―― なんてのも、語義矛盾であるが、
そのような、引きこもり状態においては、
悪は生まれようがない。
だから、引きこもり、それ自体に悪はない。

誰かと関わった途端に悪が生まれるから、
社会が悪い、自分は悪くない、と言いたくなる。



    200523a.jpg

    

    いつもやさしくて 少しさみしくて
    あの頃はなにもなくて それだって楽しくやったよ

    ―― メロディー/玉置浩二
    ―― 玉置浩二 作詞作曲、1996、Sony Records



社会が悪い、自分は悪くない、
というフレーズには、本来、感情的な余剰性はない。
事実を事実として表しているだけで、
込められている意味は少ないはずだが、
「社会」というのは、自分の人間交際のことだから、

図々しさ、臆面のなさ、他罰的な傲慢さ、
そして、消極性が込められることになる。



テーマ:哲学/倫理学 - ジャンル:学問・文化・芸術

  1. 2020年05月24日 00:00 |
  2. 自分らしさ
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:16

コメント

20代までの引きこもり・不登校の人の
自立を支援する塾のコラム、
アップされた日付は少し古いけど、
先日知人が教えてくれて読んでました。

https://www.carpefidem.com/column.html

たくさんあって読むのが大変だったし、
辛口だったけど、
知り合いの中高生の不登校の
子に役立つ情報がないかなぁ、って思って
がんばって読んで、
たくさん希望も拾えましたし、
頭の中がすっきりしました。


高齢長期化引きこもりの方のことは
もう手遅れ扱いで身も蓋もないんだけど、
こんだけズバッと脱・引きこもりした人たちの
複数からなる意見が読めて
厳しいけど納得できることが多かった。

心の問題にするのは、心理学系ブームも
多少関係あったのか、とか新しい発見もありました。

基本、青梗菜さんとずっと交換してたことに
合致してると思います。

大概の反論に対する説明はここで出てるので
もっとたくさんの人が読めばいいと思うけど
改善見込みのない、責任転嫁するタイプの人・
その家族は見ないほうがいいかも

閲覧は警告読んで自己責任でお願いします
そしてこのリンク先に書かれてることは
青梗菜さんが書いてるわけではないので
青梗菜さんにふっかけないであげてください
>コメント欄ROMってる人
  1. 2020/05/24(日) 14:27:45 |
  2. URL |
  3. ランタナ #bAcQnUEc
  4. [ 編集 ]

ランタナさん、こんにちは。

>20代までの引きこもり・不登校の人の
>自立を支援する塾のコラム、
引きこもりでも、不登校でもぜんぜん構わないんだけど、
自立はしなきゃです。

社会が悪くても、安倍が無能でも、
自立する方法を見つけなきゃ。

>閲覧は警告読んで自己責任でお願いします
>そしてこのリンク先に書かれてることは
>青梗菜さんが書いてるわけではないので
>青梗菜さんにふっかけないであげてください
はははw、そんなやつおらんやろw。

僕は、引きこもりではないので、
自由とか、善悪に絡めて、浮世離れしたことを考えてるんだけど、
当事者なら、地に足を着けて考えることがたくさんあるはず。
  1. 2020/05/24(日) 17:23:18 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #De6CjWPI
  4. [ 編集 ]

>当事者なら、地に足を着けて考えることがたくさんあるはず。
それができないから、当事者なのでは・・・

念には念を入れて
このサイトは当事者さんに優しいかもしれません。知らんけど
https://hkst.gr.jp/
  1. 2020/05/24(日) 17:26:09 |
  2. URL |
  3. ランタナ #bAcQnUEc
  4. [ 編集 ]

>それができないから、当事者なのでは・・・
なるほど、ごもっとも。

>このサイトは当事者さんに優しいかもしれません。知らんけど
みんな自立したくて模索してますね。
言葉が通じているし、
足を引っぱる人もいないし、
人類の滅亡を願っているわけでもないし。
  1. 2020/05/24(日) 18:11:06 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #De6CjWPI
  4. [ 編集 ]

そうなんですよねー、
自立する気のない当事者さんは
上に紹介したサイト訪問するの
遠慮してあげて欲しいんですよね

以前自立したり治療する気のないのを隠した人に
しつこく絡まれて迷惑したんでねー

それくらいは最初にマナーとして持っててもらいたいですけど
なんせ長期高齢当事者さんは
世の中とズレてる、とかよりも前に
論理の整合性が損なわれてるケースも多いんでねー
自覚もないし困るんですよね

指摘したら怒るだろうしね
みんながみんなでないから
難しいです

一応事前に「困ってるんですね?」って
確認したんですけど、それじゃ足りなかった
みたいでね~

関係ない人巻き添えにして大騒ぎでしたわ

結局自分がおかしいって思い知って
ケツまくってましたけど
もらい事故みたいに毒気に当てられた被害者
多数出ましたから

親切が仇になりますからね
  1. 2020/05/24(日) 18:28:00 |
  2. URL |
  3. ランタナ #bAcQnUEc
  4. [ 編集 ]

>そうなんですよねー、
>自立する気のない当事者さんは
>このサイト訪問するの
>遠慮してあげて欲しいんですよね
>>それができないから、当事者なのでは・・・

>以前自立したり治療する気のないのを隠した人に
>しつこく絡まれて迷惑したんでねー
どうにもかみ合わない、と感じたときは、
そもそも相手が、自分と同じ問題意識を持っていないときが多いです。
もしも、相手が、自分が提起する問題について関心がないのなら、
何を言っても反故にされますよ。

>なんせ長期高齢当事者さんは
>世の中とズレてる、とかよりも前に
>論理の整合性が損なわれてるケースも多いんでねー
>自覚もないし困るんですよね
論理の整合性がない人は、当然、誤読も多いから。
勝手に読み間違えて、思考よりも先に感情があふれ出る。
怒りを抑えられずに、前に褒めていたことでも罵倒する。
当然、論理の整合性が損なわれ、(ry

自分の意見を、凡人どもはありがたく拝聴するべきである、
自分の感性や美意識は、凡人どもには理解されないほど優れている、
とか思ってんぢゃね、ぶっちゃけ。
でなきゃ、外の世界を求めるよ。
凡人の僕なら、自己閉塞したままで、安住なんかできません。

怒る、ってことを、真面目にものごとを考えることだと信じて、
自分の変てこなコミュニケーションに気づけない人はいると思う。
それは、不機嫌、であったり、
あるいは、泣く、とか、笑う、とかも。
  1. 2020/05/24(日) 19:46:24 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #De6CjWPI
  4. [ 編集 ]

>何を言っても反故にされますよ
全くその通り、です。

相手が引きこもりとかそうでない、とか関係なく
問題意識が同じ人か違う人かの確認は
今後は必ずちゃんとしようと思います。

ついつい思いついたらこっちも忙しいし
サクサク手回しすると後であれ?ってことに
なりますから

問題意識が同じ人だと
(コンテクストが似てる人だと)
事後承諾でもそんなに困りませんけど

でもね、論理の整合性がおかしな人は
その時は同じ問題意識を共有したはずなのに
勝手に前提が変わってるというか
自分を偽ってるというか
自分がわかってないんですよね。
これは本当に防ぎようがない。
  1. 2020/05/24(日) 21:16:31 |
  2. URL |
  3. ランタナ #bAcQnUEc
  4. [ 編集 ]

>でもね、論理の整合性がおかしな人は
>その時は同じ問題意識を共有したはずなのに
>勝手に前提が変わってるというか
>自分を偽ってるというか
>自分がわかってないんですよね。
>これは本当に防ぎようがない。
問題が、「人間交際」だったと仮定してみます。
そのとき、他人と関わらない者からしてみれば、
前提は想像で作るしかないわけです。

象を見たことがない人と、象について語るときは、
象について共有した前提はゆるゆるでしょ?
誰も人を好きになったことがない人と、恋愛について語るときは、
そもそも、問題意識を共有できるとは思えません。

問題意識を共有したのは、それを肯定したからではなく、
否定しなかっただけと思います。
共有を認めたわけではなく、
分かったふりをしただけではないでしょうか。
自分で、積極的に措定した前提ではないから、
自分の言葉に責任を持つことはありません。

韓非子の12、「説難」、説明の難しさ。
    凡そ説の難きは、
    吾れこれを知れて
    以てこれに説くこと有るの難きに非ざるなり。
    凡そ説の難きは、
    説く所の心を知りて、
    吾が説を以てこれに当つべきに在り。
説くことの難しさは、
自分が、説明するために、
じゅうぶんなの知識を持つことの難しさではない。
説くことの難しさは、
相手の心情に合わせて説明することである。
  1. 2020/05/25(月) 10:55:34 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #De6CjWPI
  4. [ 編集 ]

青梗菜さん、こんばんは!!^^

>社会が悪い、自分は悪くない、
>というフレーズには、本来、感情的な余剰性はない。
「社会」と云ふとあたかも私とは独立?した物が存在しているやうに私は感じるので人間交際の方がよかつたなあ。されど?私とは独立した人間交際も有るのではないか?例へば改正健康増進法第六章とかは私以外の人間交際の結果生まれた。あたしに云はせりやあ悪法です。私は悪くないし図々しくないし臆面あるし他罰的な傲慢さもないし、消極性もないし(と思う)。過半数?の人達に云はせりやあ必要な物だし私が悪いと云ふことでせう?というコメントは記事の趣旨(主旨?)に沿つていますでせうか?m(__;m
  1. 2020/05/25(月) 19:20:55 |
  2. URL |
  3. くわがたお #-
  4. [ 編集 ]

なるほど、「人間交際」を分かったふり
されちゃったんですよね。

人工無能と喋ってるのと同じような
もんだったのかもw

Siriとかアレクサのほうがマシかもw

韓非子かぁ・・・メモメモ
  1. 2020/05/25(月) 19:44:02 |
  2. URL |
  3. ランタナ #bAcQnUEc
  4. [ 編集 ]

がたおさん、こんにちは。

>例へば改正健康増進法第六章とかは
検索しなきゃ無理ですわ。
はいはい、受動喫煙防止のことな。

>私以外の人間交際の結果生まれた。
はい、国会って呼んでる立法府で、
参議院って呼んでる上院と、衆議院って呼んでる下院の人たちの交際の結果です。

>あたしに云はせりやあ悪法です。
がたおさんを含めたみんなで議員を選びましたが、
個別の政策への投票ではないから、
そんな法律を作った人間交際が悪いと言いたくなりますね。

>私は悪くないし図々しくないし臆面あるし他罰的な傲慢さもないし、消極性もないし(と思う)。
うん、そもそも、法律の成立に関与してないし。

>私が悪いと云ふことでせう?
悪い、ってことでもないんだけど。

悪の反対を善として、
まず、善を定義するのなら、
それは、共同体の利益になる行為で、
では、善に対しての悪なら、
共同体の不利益になる行為と言えます。

公序良俗、つまり、みんなが考える社会の秩序や、
みんなが考える道徳観念に、適合しない行為は違法とされます。
その規定は、強行規定であり、
個人の契約による変更を許しません。
刑法その他、すべての強行規定は、
公序良俗が具体化された規定と言えます。

>過半数?の人達に云はせりやあ必要な物だし
受動喫煙防止は、過半数の人たちが考える社会の秩序や道徳観念、
ってことになりそうです(だからなに?)。

>というコメントは記事の趣旨(主旨?)に沿つていますでせうか?
はい、もちろんっ。
  1. 2020/05/25(月) 21:05:11 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #De6CjWPI
  4. [ 編集 ]

ランタナさん、こんにちは。

>なるほど、「人間交際」を分かったふり
>されちゃったんですよね。
こちらの前提は、リアルな人間交際、
相手のそれはファンタジーです。
ネット越しには、リアル人間交際の他人は、
ファンタジー人間交際の自分と対等な相手に見えるのでしょう。

>人工無能と喋ってるのと同じような
>もんだったのかもw
象を見たことがない人が、象使いに、
象についての自分の意見をありがたく拝聴するべきである、
って語り始めたとき、
象使いは、途中で対話を放棄してもいいと思います。
ネグレクト、ってのも関わり方のひとつです。
  1. 2020/05/25(月) 21:07:04 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #De6CjWPI
  4. [ 編集 ]

象を見たことがない人だったんですねぇ

リアルな人間交際っていうのは、持ちつ持たれつ
自分も恩恵を受けるけど、
自分も提供できるものは出すし
フィードバックもしますよね

ファンタジーな人間交際しか知らない人は、
いうなれば
テレビの画面の向こうの人を
こっちは痛くも痒くもなく見てるだけ
ただ(情報などの)受け手

相手の生活時間とか痛みとか
苦労とか全く関知しないし
ねぎらいもなく消費していくんですよね。

そこを私ももっと理解してれば
よかったなぁ、と反省です。
  1. 2020/05/25(月) 22:17:19 |
  2. URL |
  3. ランタナ #bAcQnUEc
  4. [ 編集 ]

リアルな人間交際の人たちの間では、
ネット越しでも、リアルな人間交際が前提です。
リアルをベースにした理論体系、思考構造で、
悪く言えば、多数派の、凡人どもの人間交際です。

優れた感性や美意識の持ち主からは、
理解できないのかもしれませんが、
凡人どもは、感謝とか、努力とか、気づかいとか、
リアルな人間交際を成り立たせるために、
いろいろ愚かなことをしていますので、
馬鹿だと思って、無視してやっていただければ助かります。
ネグレクト、ってのも関わり方のひとつです。
  1. 2020/05/25(月) 22:53:30 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #De6CjWPI
  4. [ 編集 ]

楽しくやったよ〜
の部分が、この曲のいちばん盛り上がるところだと思う。
たまき、別に好きじゃないけど、うまいな、と思うよ。

自分なんて、社会と対比できるほど、
特別なもんじゃないわぁ〜
  1. 2020/05/25(月) 22:57:47 |
  2. URL |
  3. プラトニックまいまい #-
  4. [ 編集 ]

まいまいさん、こんにちは。

>楽しくやったよ〜
>の部分が、この曲のいちばん盛り上がるところだと思う。
それで、次の、メロディ~、で肩すかしみたいに抑えるんだ♪

>たまき、別に好きじゃないけど、うまいな、と思うよ。
悪いやつだよ~、玉置浩二はw。
たいした歌詞ぢゃないけれど、
歌詞がぺらいから、歌の巧さがよく分かる、ってもんだ。

>自分なんて、社会と対比できるほど、
>特別なもんじゃないわぁ〜
みんな社会から教わったものですよ。
これは喜んでいいこと、これは悲しんでいいこと、
これは怒っていいこと、そんな自分の感情でさえも。
  1. 2020/05/25(月) 23:15:08 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #De6CjWPI
  4. [ 編集 ]

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