馬鹿の世界の点景になりたい。

qinggengcai

駄洒落仮説 ―― ニヒルとシニカル (`ω´)キリッ 4/x


この辺りで、結論が来ている。
考えても、答は出ない。

        駄洒落を言っている人たちは、
        駄洒落を自分で定義することはない。
ニヒルも、シニカルも、他人の気持ちでさえ、
何も考えずに言っている。

        駄洒落を他人に押しつけるには、
        それを正当化する理由が欲しくなるが、
理由が欲しくて考えるのは、
押しつけられた側である。

        駄洒落を対象にして近づこうとすれば、
        駄洒落からは離れてしまう。

        考えれば考えるほど、答から離れて遠くなる。

        170110.jpg



テーマ:哲学/倫理学 - ジャンル:学問・文化・芸術

  1. 2017年01月10日 12:12 |
  2. おもしろさ
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:16

コメント

青梗菜さん、こんばんは!!^^

ラップは好きですか?ニヒルとシニカルを検索させていただきました。思っていた意味と違うのでびっくりしました。

拝読し、駄洒落には2つの段階があると理解しました。①思いつく段階。②発表する段階。②は、なんだか職場での普段の私の会話と似ているなと感じました。理由:思っていることを言っちゃえるときと言えない時があるためです。言えた方がすっきりします、なんでだか。(倒置法?)

あと、ですね、考えると余計分からなくなることがあると思ったりするのですが、かといって考えなければ、だまされてしまいそうなこともあることであるなあと感じたのでございます。m(__;m
  1. 2017/01/10(火) 17:34:59 |
  2. URL |
  3. くわがたお #-
  4. [ 編集 ]

がたおさん、こんにちは。

>ラップは好きですか?
ん~、あんまり。
日本語で踏まれる韻は、なんだか。

>②は、なんだか職場での普段の私の会話と似ているなと感じました。
はい、僕の会話もそのようなものです。
たぶんね、相手が何を問題としているのか、ってのと、
自分が何を問題にしているのか、ってのがずれてる。
そこだけだと思う。
職場での会話なんて、実は、
考えることなんて何もないもん。

>考えると余計分からなくなることがあると思ったりするのですが、
はい、余計分からなくなることを、
考えると呼んでもいいくらいですw。
知識を仕入れること自体は、考えるとは別のことで、
知っていれば考える必要はなく、
分かっていることは知るに及びません。
  1. 2017/01/10(火) 20:17:03 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #-
  4. [ 編集 ]

いつもそうだけど、深読みしてしまうなぁ。
駄洒落はそんな言葉が確立している以上、誰にも止められない出来事でしょう。別に、面白くなくてもいいんだし。
何というか、駄洒落的思考ってのも、ある気がしますね。
お洒落的になりたいんだけど、駄洒落言ってるだけという事が、
体験的にはものすごく多いな、私は。
駄洒落を言ってみて一応恥をかいておかないと、
何か体感的に、次の段階には進みにくい。
その恥体験を、
一般的な思考や行動の方向にも、当て嵌められる気がします。
言わずに心に溜めこんでしまうと、
駄洒落思考はとんでもない勘違いへと簡単に落ち込んでしまう。
言ってみて、恥をチラ見せしながら探って、ちょっとは恥を体験しないと。
決定的な恥よりも、ちょっとましな感じかな。体験的実感は。体感か。
ああ、こんな事言ってると、
恥が逆マトリョーシカ的に上塗りされている気がするぞ。

さぁ、青梗菜さんのブログのコメント欄はいつも中立地帯だ。
そう自分を納得させようっと。




  1. 2017/01/11(水) 20:55:57 |
  2. URL |
  3. 海底まきがい #-
  4. [ 編集 ]

ブルドッグ

そーすね。


わりと同等だなーなんとかの度数が
  1. 2017/01/12(木) 02:45:09 |
  2. URL |
  3. 玄 #3E8HQ5Yc
  4. [ 編集 ]

青梗菜さんが『笑い』という視点から駄洒落を論じているのだとすると
要点としては「おもんないから やめろ」ってことになるのかな?(笑)

東京の芸人で
「さまぁ~ず」というコンビがいますが、彼等が昔、正月のネタ番組で
「正月なので駄洒落を言います」というのをやってましたw

ミカンが見っかんないよ~、
ミカンが見っかんないよ~、
……そんなもの……はじめから無いんだよ……

などと、とてもメジャーな駄洒落に
マイナス方向の後付けするというものです。面白いかどうかはさておき(笑)

駄洒落は状況がよく分からない文章になることが多い。謎を多大に秘めた文章。
布団がふっ飛んだ…なんでだろう…
何故に布団はふっ飛んだのか…
あっ、そうだ…ガス爆発に違いない…
きっと借金で首が回らなくなった家庭でガス自殺を試みて…
ふっ飛んだ布団は、そりゃもうボロボロのペラペラの布団だったのだろうな……もしかすると…子供の頭もふっ飛んだかもな…。
駄洒落は想像力を刺激するという要素を多分に持っていると思います♪

駄洒落を『笑い』で捉えると
それは『つまらない』に終始してしまうから『説』として論うには弱いし、同時に難しすぎるなあw
その難しいのをやるのが『青梗菜』さんなんだけど(笑)

  1. 2017/01/12(木) 04:18:31 |
  2. URL |
  3. 小奈鳩ユウイ #0TSJikig
  4. [ 編集 ]

まきがいさん、こんにちは。

>何というか、駄洒落的思考ってのも、ある気がしますね。
あ~、それはある、必ずあります。
帰納も演繹も、駄洒落的にやってしまう思考。

>お洒落的になりたいんだけど、駄洒落言ってるだけという事が、
>体験的にはものすごく多いな、私は。
似ている、ってだけの、「あるある」をしているに過ぎないのに、
相通じるものがある、なんて結論づける安直な思考。

>言わずに心に溜めこんでしまうと、
>駄洒落思考はとんでもない勘違いへと簡単に落ち込んでしまう。
>言ってみて、恥をチラ見せしながら探って、ちょっとは恥を体験しないと。
駄洒落は、表面的だもんね~。
自分は駄洒落しか読み取れないけれど、
相手は別のものごとに引っ掛けている、
つまり、相手は、駄洒落よりも高度な、
いわば、謎かけをしているのかもしれないw。

>恥が逆マトリョーシカ的に上塗りされている気がするぞ。
>さぁ、青梗菜さんのブログのコメント欄はいつも中立地帯だ。
うん、僕も答を隠し持っているわけではなく、
余計に分からなくなることを、考えると呼んでいます。
なので、コメント欄から何を読み取るかは、
僕にとっても逆マトリョーシカ的に恥をかく契機でもあるわけで、
一発勝負のライブなのです。
まきがいさんだっけ、ユウさんだっけ、
コメント欄が弁証法的に機能していると評してくれたけど、
ベースやドラムが、僕のアドリブを決めるわけです。
  1. 2017/01/12(木) 16:08:03 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #-
  4. [ 編集 ]

キユーピー

そうでございマスタード。

はい、同等でございますマヨw。
  1. 2017/01/12(木) 16:08:42 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #-
  4. [ 編集 ]

ユウさん、こんにちは。

>要点としては「おもんないから やめろ」ってことになるのかな?(笑)
うん、おもんないから、やめてほしいw。

>駄洒落は状況がよく分からない文章になることが多い。
多くに係ってないから、会話をぶった切るよね。
これ以上、論理的に考えられなくなったときに、
ギブアップの代わりに駄洒落を使う人はいると思う。
最初からまじめに考えていたわけではない、なんて言い訳をして、
プライドを保ったまま、話題を変えたい。
ふだんから、そうやってお茶を濁してる。

>あっ、そうだ…ガス爆発に違いない…
違うよw。
少なくとも、違いない、ってことはないよっw。
山田く~ん、ユウさんの、全部持ってっていいよ。
ユウさんは、バスガス爆発、赤茶黄をつけて3回早口で。

>駄洒落を『笑い』で捉えると
>それは『つまらない』に終始してしまうから『説』として論うには弱いし、同時に難しすぎるなあw
>その難しいのをやるのが『青梗菜』さんなんだけど(笑)
オヤジや老人に対する、シニカルな抗争。
つまり、オヤジや年寄りが理由もなく嫌いで、
嫌いな理由を駄洒落に求めた。
先立つものは、今どきの若い者は、
同時に、今どきの年寄りは、という感情で、
理由は後づけになるような、抗争のための抗争。
しばらくの間、この仮説でおつき合いを願います♪
  1. 2017/01/12(木) 16:11:20 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #-
  4. [ 編集 ]

こんにちは(^o^)/
まとめ方がすごく好きです。
青梗菜さんが嫌いなのはダジャレ自体ではなくて、面白くないダジャレで笑うように強要する空気ということですよね?
最後の笑いを強要しないダジャレでそう思いました。
  1. 2017/01/12(木) 22:12:05 |
  2. URL |
  3. 在嶺結為 #roOum4UQ
  4. [ 編集 ]

結為さん、こんにちは。

>最後の笑いを強要しないダジャレでそう思いました。
はははw、結為さんは優しいなぁ!w

>しょうゆ~ことです。
って、すれすれですよ~!
いや、たぶんアウトだと思うw。

>そーすね。
玄さんの返しもどうかと思うし、
>そうでございマスタード。
だめだ~w。
やっぱり、もうアウトですよ!

>青梗菜さんが嫌いなのはダジャレ自体ではなくて、面白くないダジャレで笑うように強要する空気ということですよね?
うん、僕もすっかりオヤジなんだけど、
オヤジとかジジイとかの、
知識を備えていて、かつおもしろいことも言う、
みたいな勘違いが、嫌いだわ~。
  1. 2017/01/12(木) 22:36:16 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #-
  4. [ 編集 ]

わたしは、オヤジが駄洒落を放った後の、
ドヤ顔のような、照れているような、
媚びているような目で、こっちの反応を見るのが
キライです。
つまらない上に、気持ち悪い。
駄洒落か入ると、話が途中で切れちゃうので、
話を戻すのにも労力いるし。めんどうです。

>しょうゆ~ことです。
アウトです。
しっかりしてください。
調味料トーク、やめなさい。

さま〜ずの駄洒落の本、私待ってました。
それは、だいぶ面白かったですよ!
  1. 2017/01/13(金) 00:57:01 |
  2. URL |
  3. プラトニックまいまい #-
  4. [ 編集 ]

まいまいさん、こんにちは。

>わたしは、オヤジが駄洒落を放った後の、
>ドヤ顔のような、照れているような、
>媚びているような目で、こっちの反応を見るのが
>キライです。
ウエットな目で、笑いを待ってるんだな。
乞食みたいなもんだ。
同じような駄洒落で、同じような表情、
自分がないよなぁ。

>>しょうゆ~ことです。
>アウトです。
だと思った~。

>しっかりしてください。
>調味料トーク、やめなさい。
わはは!w
ほんとに笑った!
うん、しっかりしよう!
  1. 2017/01/13(金) 01:50:57 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #-
  4. [ 編集 ]

バカの点景度数

おみそれしマルコメ!

たしかにw親父度かもねw
シツレイシマシタ
  1. 2017/01/13(金) 13:30:31 |
  2. URL |
  3. 玄 #3E8HQ5Yc
  4. [ 編集 ]

>おみそれしマルコメ!
やめなさいってば!w

これ以上、ミツカンないし、
って、こんなのは誰にでもできるから、
わざわざやることはないよね~。
この程度のこともなかなか浮かばない人が、
発表したくなるのかもしれない。
  1. 2017/01/13(金) 14:22:20 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #-
  4. [ 編集 ]


  1. 2017/01/13(金) 19:00:37 |
  2. URL |
  3. 玄 #3E8HQ5Yc
  4. [ 編集 ]

間違いないっ。
  1. 2017/01/13(金) 22:32:16 |
  2. URL |
  3. 青梗菜 #-
  4. [ 編集 ]

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